Журнал Khapuga. Кое-что об экономике и финансовых рынках.
Back to normal 
18-Июн-2009 01:13 pm

Если кто помнит, осенью давал этот график и говорил, что если исторически за кв.м. жилья в Москве надо было отдать порядка 60 акций ЛУКОЙЛа, то на пике обвала в октябре больше 200 акций. Отсюда следовал вывод, что либо недвижимость переоценена, либо акции недооценены, это, типа, "коррелирующая пара". Итак, мы видим, возврат к норме происходит вполне успешно, осталось либо акциям чуть подрасти, либо недвижимости подпадать. Не характеризиует ли это косвенно дно? :) (шутка, флейма не надо)

На самом деле, долгосрочно (десятки лет), акции и недвижимость, скорее всего разойдутся и соотношение в районе 60 не сохранится. Но краткосрочно (годы) мне кажется, это неплохой индикатор.
Comments 
18-Июн-2009 07:44 am none (UTC)
Ну да, А еще можно вывести зависимость от среднегодовой температуры воздуха, а смысл? -))
18-Июн-2009 10:26 am none (UTC)
если корелляцию обнаружите - честь вам и хвала :)
18-Июн-2009 11:32 am none (UTC)
А в чем смысл жизни? :)
18-Июн-2009 08:59 pm none (UTC)
Онотоле уже давал ответ: в самой жизни. (поскольку результат у нее всегда один и тот же)
18-Июн-2009 12:46 pm none (UTC)
ОК. Поясню насчет среднегодовой температуры.
Не особо провдинутые студенты любят взять и посчитать корреляцию чего-либо к чему либо. Валим все в кучу, считаем корреляции и множественные регресиии. И даже не задуываются зачем все это и каков прок.

Поэтому регрессии я не люблю, тем более, что в них обычно не заморачиваются ни определенением какая переменная зависимая, а какая объясняющая. Студенты мало парятся с проверками нулевой гипотезы и независимости. К чему все это? Регрессия - это Ваша же зависимость, только выраженная в цифрах и уравнениях.

У меня не регрессия и не корреляция и даже не зависимость, а сравнение относительных цен недвижимости и ЛУКОЙЛа. И посчитать такой индекс я не вижу ничего зазорного и неправильного. Я просто хочу понять, какая цена растет быстрее, а какая медленнее. И соотношение - хороший графический способ представления. Вот и все.
Я не вывожу тут зависимости, и не предполагаю, что акции объясняют недвижимость.

Лучше объясните, как правильно надо было сделать :)
18-Июн-2009 09:00 pm none (UTC)
Ну если просто сравнивать - то ок -)
18-Июн-2009 07:46 am none (UTC)
Интересный график =) хотя я бы еще посмотрел цену кв.метра в баррелях брента.
А если еще исходить из осеннего обвала мировых ФР, то будет интересно смотреть на график в динамике. Тем более вопрос не праздный - вопрос квартирный ;)
18-Июн-2009 11:30 am none (UTC)
Легко.

Индекс ИРН, делится на стоимость ближайшего фьючерса на брент на IPE
18-Июн-2009 11:39 am none (UTC)
Спасибо! Ближ. поддержка - 40 баррелей/кв.метр =)
18-Июн-2009 07:53 am none (UTC)
Возможно, просто акции волатильнее? Тогда график среднесрочно может показывать погоду на Марсе. М.б. стоит увеличить масштаб? Или построить по логарифмической шкале? Было бы интересно посмотреть.
18-Июн-2009 11:31 am none (UTC)
Безусловно, акции волатильнее. Только про Марс и логарифмическую шкалу ничего не понял.
18-Июн-2009 08:02 am none (UTC)
спасибо
помню этот график и неоднократно думал - как оно там? :)
18-Июн-2009 08:35 am none (UTC)
хороший индикатор. можно еще совместить соотношения индекса РТС к квадратному метру - так будет точнее, так как нивелируются скачки отдельных акций.
18-Июн-2009 08:43 am none (UTC)
+1
непонятно почему выбран отдельно Лукойл и почему именно Лукойл
18-Июн-2009 08:48 am none (UTC)
Думаю Лукойл выбран потому, что автор из Перми
18-Июн-2009 12:03 pm none (UTC)
Не так. Мне все равно на что делить, могу и на индекс РТС (см. чуть выше на нефть). Но объяснять простым людям сколько надо пунктов РТС за кв.м. недвижимости трудно, плохо понимаю сразу. Но идея испльзовать РТС /инд.ММВБ более правильная, только менее показательная.
У меня нет ни одной акции ЛУКОЙЛа, к слову. И я не располагаю частотными (хотя бы) ежемесячными данными по местной недвижимости, поэтому только ИРН - московский, хотелось бы и пермский.
Недавно, правда нашел данные Росстата поквартальные по пермской и другой недвижимости в стране, только они с 2002 года.
18-Июн-2009 12:32 pm none (UTC)
По РТС - просто люди труднее понимают что такое индекс и с ЛУКОЙЛом получается, на мой взгляд, нагляднее.
18-Июн-2009 01:24 pm none (UTC)
можно написать "пакет ключевых акций (индекс РТС)"
18-Июн-2009 12:37 pm none (UTC)
Я не против инвестиций в недвижимость, депозитов в банки, покупки золота, антиквара и проч. И я не пропагандирую акции, вместо недвижимости. Лично свой выбор сделал, у меня есть мнение, что долгосрочно акции обгонят недвижимость и еще как обгонят.

Вот только когда у людей от акций сон портится, лучше пусть они кв.м. покупают. Это их выбор.
18-Июн-2009 02:18 pm none (UTC)
дык я не призываю ни к чему, просто дополнение к посту))
18-Июн-2009 08:46 am none (UTC)
Если быть занудой, то есть ещё 2 варианта, с тем же результатом:
- акции растут быстрее, чем растёт недвижимость
- акции падают медленнее, чем падает недвижимость
18-Июн-2009 10:27 am none (UTC)
акции и растут и падают быстрее :)
18-Июн-2009 11:35 am none (UTC)
смотря какой временной период рассматривать, я сомневаюсь что по недвижимости мы можем адекватно оперировать данными по изменению цен, в период менее 1 квартала, а если брать период например 1 год, то за это время акции успеют 2-3 достаточно длинных тренда поменять и в результате изменение может оказаться равным 0, при волатильности процентов 30.
Поэтому думаю что Вы одновременно и правы и не правы.
18-Июн-2009 12:31 pm none (UTC)
Вполне согласен.
18-Июн-2009 01:47 pm none (UTC)
не, так быстро они не сойдутся, недвижка более инерционный рынок. так что дальше опять будет расти график, хотя до 200 конечно уже не дойдет.
18-Июн-2009 03:35 pm none (UTC)
Скорее она будет инерционно падать. Она инертна как в позитив так и в негатив. Сейчас куча строительных контор с проблемами, еле дышат, а жить на что-то надо. Кончится все распродажей метров за долги. Вот тогда недвижка и покажет истинное дно. Грубо говоря, тот ужас, что мы наблюдали на ФР осенью 2008 года, у недвижки еще впереди и он будет более растянут по времени.
18-Июн-2009 03:54 pm none (UTC)
да я знаю. я сказал, что график будет расти, а не недвижка.
18-Июн-2009 07:02 pm none (UTC)
Шиллер пишет в своей книге (или не помню где еще), что по итогам изучения пузырей на недвижимости (я не говорю, что в РФ пузырь), что она падает при сдувании с темпами примерно равными темпам роста в время надувания. В США росла по 15%, грубо, с теми же темпами и падает, пока подтвеждатеся. Что в РФ, с ее инфляционным сносом, не скажу, но как первый ориентир можно взять.
18-Июн-2009 08:38 pm none (UTC)
в РФ не пузырь?
19-Июн-2009 11:11 am none (UTC)
Я с остророжностью использовал бы слово "пузырь". Любят его, конечно, испльзовать. Но не любая дорогая цена - это пузырь. Сейчас, наверное, уже в России - нет. Если только в МСК не подсдулся до конца.
21-Июн-2009 05:29 pm none (UTC)
Я верю, что график будет падать долгосрочно, ближе к тому, что было в 2006 и ниже. Ибо недвижимость - плохой объект для инвестиций, куда хуже акций.
В истории США вложения в недвижимость практически не обгоняли инфляцию более чем за век. Через 10 лет квартиры построенные сейчас будут казаться уродливыми, неудобными, особенно если земельный рынок либерализуют и не будут вставлять палки в колеса стройиндустрии.
22-Июн-2009 04:14 am none (UTC)
долгосрочно будет падать, да. а среднесрочно вырастет, так как вторая волна первой придет на фондовый рынок.
22-Июн-2009 11:36 am none (UTC)
Тоже хочу вторую волну на фондовом рынке. ФСК по 5 коп и ОГК-3 по 30 коп., вот только боюсь, мне уже рынок не доставит такого удовольствия.
18-Июн-2009 02:58 pm none (UTC)
Скажите, а Вы данные по ценам нашли на сайте IRN? я там сколько ни искал, так и не нашел (кроме графиков)
18-Июн-2009 06:59 pm none (UTC)
Данные из терминала Блумберг, они берут их у ИРН, подозреваю, им либо платят, либо как-то договариваются с ними за другие услуги. Если надо цифровой ряд, выложу, напишите.
19-Июн-2009 09:06 am none (UTC)
Был бы очень признателен!
19-Июн-2009 01:13 pm none (UTC)
спасибо, дома поиграюсь с разными корреляциями к этим данным)
19-Июн-2009 11:15 am none (UTC)
Отличный график, спасибо!

Раз уж у Вас Блумберг под рукой, может покажете нам такой же график против золота? Был бы признателен...
19-Июн-2009 11:24 am none (UTC)
Нет проблем

Золотые квартиры


И в пунктах РТС, кто-то просил

22-Июн-2009 06:49 am none (UTC)
Спасибо :) вот теперь четко видно отрыв недвижки от реального сектора экономики в середине 2007 года.
This page was loaded Май 27 2012, 1:06 pm GMT.