Журнал Khapuga. Кое-что об экономике и финансовых рынках.
Forex: без лоха жизнь плоха (часть 2) 

Реклама

Настроить
14-Апр-2009 07:24 pm
Продолжение статьи про ФОРЕКС, часть вторая

Крах игрока (gambler's ruin)
Любой, кто пытался спекулировать, знает, что невозможно всегда быть удачливым. Даже самый талантливый и самый опытный трейдер терпит неудачи, и иногда проигрывает. Успех складывается в положительной статистике выигрышей.
Так получается, что практически все, кто играют на валюте, используют большие плечи, начиная от 1:30 – 1:50, вплоть до 1:200. У игроков с небольшим капиталом это выходит автоматически, потому, что минимальный лот велик ($100 тыс. и для торговли 1:1 надо принести $100 тыс. собственных денег). Но для подавляющей массы игроков срабатывает общее чувство – самоуверенность трейдера. Они могут думать, что они избранные, даже зная статистику, что больше 90% теряет все деньги в первый год (точно также как большинство водителей скажут, что они водят лучше среднего).
Важны мотивы – многие игроки идут на этот рынок, чтобы заработать много и быстро, для этого берутся высокие плечи (в интернет удалось найти ссылки на плечи 1:500!). Часто это люди, которые пробовали торговать на рынке акций, но их не устроила «динамика». У Forex контор все решается быстро – поставьте на любую валютную пару с плечом 1:100 и, через короткое время, часто в пределах нескольких часов или даже минут, вы либо удвоите капитал, либо проиграете его полностью. Многие люди идут на Forex, поскольку знают, что только на нем можно заработать быстро. О рисках думают мало. Но риск - это важная часть любой игры (слово «инвестирование» никак не подходит к Forex).
Для начала предлагаю подумать о рынке валют следующим образом – это игра с нулевым суммарным результатом. Одни выигрывают, другие проигрывают, а в сумме соблюдается баланс (на самом деле есть комиссия, об этом позже).
Давайте представим эту ситуацию по-другому. Мы вдвоем с вами сидим и играем в орлянку. Вы имеете $10 своих денег, и каждый кон ставите по $1 доллару на решку. У меня гораздо больше денег – скажем $1000. Можно показать, что вы скоро уйдете от меня без денег.
Монета является «честной», решка выпадает с вероятностью ровно 50% случаев. Как возможен проигрыш? Проблема в другом – имея значительно меньший капитал, вы наиболее вероятно получите серию неудачных бросков, которые съедят все ваши деньги, чем человек с большим капиталом. Данная задача хорошо известна в статистике (см. Википедию, статья «gambler's ruin»). Ситуация станет еще более ясна если понять, что имея 10 монет Вы рискуете 1/10 от капитала, а я с большим капиталом рискую 1/1000. Интересно, что если даже монета «нечестная» и выпадает решкой в 51% случаев (то есть вы имеете небольшое преимущество), то и в этом случае ваше банкротство на большом числе бросков имеет очень большую вероятность.
Задача с монетами может напрямую сравниваться с ситуацией на рынке Forex, игроки с небольшим капиталом будут систематически проигрывать игрокам с большим капиталом (даже если бы конторы выносили ваши ставки на реальный рынок). Просто потому, что такова математика.
Небольшие игроки, работая с огромным плечом на рынке Forex с каждой ставкой рискуют гораздо больше, чем 1/10. Они рискуют всем капиталом каждый раз. Например, может что-то произойти в мире, помните, при неожиданных событиях, которые по определению нельзя предсказать, валюты могут изменяться на несколько процентов за секунды. При рычаге в 1:50, не говоря о 1:200 это рецепт на банкротство. Чем дольше длится торговля на рынке Forex тем больше вероятность словить подобное событие и уйти домой ни с чем. Кто-то что-то заявит, где-то произойдет землятресение или теракт, и торговый счет обнулится.
Но как же стоп-лоссы, которые, якобы должны предотвратить потери и снизить риск? Они предназначены для того, чтобы ограничивать потери при торговле. Если Вы устанавливаете стоп-лосс сами себе вручную, и случайно выйдете в туалет, когда начнется резкое движение, то можете не успеть закрыть позицию. История знает много подобных примеров.
На это услужливые дельцы предлагают нам программные стопы. Хорошо, это, наверное, может избавить от немедленной катастрофы, но математика все равно будет работать против небольшого игрока, делающего рискованные ставки. Несколько стопов подряд и счет станет нулевым – а несколько неудачных трейдов обязательно случатся, рано или поздно.

Мой знакомый выигрывает
Как Вам нравится ситуация – человек рассказывает, что систематически зарабатывал целый год на Forex и в один несчастный день у него случился марин-колл, и он потерял свой счет целиком? Он будет рассказывать, какая классная у него торговая система, какой он замечательный трейдер. Вот только неудачное стечение обстоятельств его обанкротило.
Случайность неслучайна. Подумав немного над вероятностями с торговлей на огромных плечах, вы поймете, что его банкротство было закономерным. Не поддавайтесь рассказам про успешную торговлю, какой кайф зарабатывать несколько лет кряду, чтобы потом все потерять в один черный день?
Случайность может играть и в другую сторону – пусть ваш знакомый систематически много зарабатывает на рынке Forex и не разу не обанкротился за жизнь. Тут у меня возникает вопрос – может быть еще не пришло его время, просто пока его еще не ударила неудача? Помните, что на финансовом рынке (мы говорим даже про паи ПИФов!) прибыли бывают проявлением удачи, и отличить случайность от закономерности крайне трудно, если вообще возможно.
Но может быть и другое тривиальное объяснение. Может так статься, что Ваш успешный знакомый просто вас обманывает, рассказывая о своих удачах. Вам не приходилось встречаться с людьми, которые приукрашивают свою жизнь, успешность? Есть масса людей, которые просто не говорят о том, что с ними случилось что-то плохое.
Предположим, что 99% людей проигрываются на Forex. Все цифры здесь условные и приводятся только для наглядности, поскольку точной статистики нет. Остается 1% успешных, которыми вы ходите стать. Из них 0.5% - это обманщики, которые должны быть добавлены к числу неудачников и их общее количество проигравшихся должно быть 99.5%. Мы поделим (условно) оставшиеся 0.5% людей на две неравные части. Предположим, что большая 0.45% - это те, кого еще не коснулась неудача, это временно успешные игроки, обреченные на проигрыш. И остаются таинственные 0.05% успешных трейдеров.
Итак, в наших условных расчетах, только 1 из 2000 имеет шансы стать успешным трейдером на рынке Forex. Подумайте об этом, когда соберетесь торговать на нем. Но даже если Ваше тщеславие пересилит, и вы считаете себя талантливым трейдером, которого ждет успех, вспомните о возможной серии неудач. Неудача косит и талантливых и бесталанных, такова суть игры.
Существует такая болезнь – лудомания, тяга к азартным играм. Нет спору, элемент игры и азарта присутствует на любом финансовом рынке, однако есть нюансы. Однако если вы покупаете облигации, то рассчитываете на получение доходности, если будете держать ее достаточно долго. И доходность будет, если не случится дефолта. Если покупаются акции, то люди также рассчитываю на получение доходности, хотя это менее очевидно. Долгосрочно, это показано на примере многих стран, акции обгоняют облигации по доходности. Даже те, кто купил «Газпром» в мае 2008 по 360 руб. или ВТБ в мае 2007 по 13.6 коп. могут априорно рассчитывать на получение доходности (пусть на это уйдет даже 10 лет).

Бесплатный сыр на кухне Forex
Размножающиеся как грибы конторы Forex должны жить на какие-то доходы, содержать компьютерные залы, платить зарплату, аренду помещения и проводить бесплатные семинары. Откуда они берут деньги?
У меня есть проблемы с тем, как называть компании предоставляющие услугу подобной «торговли». Торговли как таковой там нет, никаких евро против доллара там не покупается. Поэтому термин «брокер» не подходит. Раз нет торговли, то нельзя говорить о «трейде» (trade – сделка, торговля), формально, неправильно использовать слово трейдер. Поэтому приходится использовать нейтральное название «контора». С точки зрения русского языка тех кто «торгует» на Forex правильно называть азартными игроками, а их «сделки» - игровыми ставками.
Forex-ные конторы иногда заявляют, что у них нет комиссионных. Это обман, контора Forex на деле имеет свой интерес в виде нескольких «пипсов» (пипс – минимальный шаг движения котировки), устанавливая спрэд между покупкой и продажей. Возьмем типичный случай их интереса, который составляет 3 пипса (в зависимости от валютной пары и брокера может быть иной, ВТБ-24 берет больше 3-4 пипса). Вы торгуете евро-доллар, и контора показывает котировки 1.3100 (покупка) на 1.3103(продажа). Сделка идет на один лот в $100 тыс., своих денег - $1 тыс. Тогда, 3 пипса дадут вам потери 0.003/1.3100=0.023%. Эта цифра уже сопоставима с комиссией, которую устанавливают брокерские компании в РФ для своих лучших клиентов (правда комиссия на акциях берется в обе стороны, при покупке и продаже, а также есть спрэд, не суть).
Казалось бы, 0.023% - это не много? Но сопоставьте со своим капиталом – вы принесли всего $1 тыс. и с каждого закрытого трейда Forex-контора возьмет 0.023%*$100 тыс. = $23 или 2.3% от того, что Вы принесли. То есть сыр уже становится очень платный. Вам кажется, что 2.3% это не много? Вспомните, что на рынке Forex с большими плечами надо много и быстро торговать, ставить стопы, чтобы не пролететь. Комиссия в $23 слопает $1000 за 43 закрытых трейда (=$23*43).
Forex конторы проводят регулярные бесплатные семинары, «обучая» своих новых клиентов «искусству» быть успешным трейдером. По большому счету, то, что рассказывается на этих семинарах является откровенным барахлом, зато у новоиспеченного трейдера возникает мысль, что он занимается чем-то очень важным, интеллектуальным. Это льстит тщеславию, он становится человеком, который торгует по всему миру. Короче, ему кажется, что он уже почти Джорж
Конторы Forex получают с клиентов доход, иначе бы они не возникали. Было бы хорошо, если они ограничивались комиссией в 0.023% с закрытого трейда. На самом деле, они забирают почти все деньги, которые принес им клиент. Вспомните, что заметно более 90% новичков теряют свои деньги в первый же год. Имея такую верную статистику незачем выносить никакие перекосы клиентских позиций на реальные финансовые рынки. Это же потребует больших затрат.
Типичная контора Forex представляет собой следующее. Арендуется помещение, несколько компьютеров, нанимается несколько человек. Находится провайдер (обычно иностранный) услуги Forex, который уже написал программу для торговли. Она представляет собой клиентскую программу в интернет, которая показывает котировки и имеет кнопки купить и продать. Сложностей в написании такой программы нет, некоторые российские дельцы смогли написать такую программу самостоятельно.
С «провайдером» (тоже не знаю, как правильно назвать) заключается договор на использование программы доступа к торгам. Больше ничего не нужно, можно подключать клиентов. Для этого проводим бесплатные семинары, и начинаем обогащаться. Типичная контора делит клиентов на две неравные группы и их деньги обрабатываются по-разному.
Первая, обычно очень малочисленная передается конторой провайдеру верхнего уровня, куда перечисляется страховой депозит. Контора может опасаться, что новый клиент начнет много зарабатывать (говорят, такое бывает) или просто, случайно выиграет от своих сделок. Тогда ему придется выплачивать его выигрыш. Поэтому подозрительного новичка контора отдает провайдеру и тот берет риски проигрыша на себя. Правда, для этого надо перечислить провайдеру депозит клиента, и доход от такого клиента Forex-конторы будет минимальным.
А если сразу видно, что пришел лопух, то его зачисляют во вторую группу. Таких клиентов подавляющее большинство, и на них стоится весь бизнес. Принесенные «на рынок Forex» деньги приходуются конторой сразу, поскольку известно, что он рано или поздно (обычно рано) проиграет. Никаких сделок с их деньгами не предполагается.

Конечно, Forex-контора не любит тех, кто выигрывает (да, выигрыши случаются). Их стараются вытеснить из числа клиентов всеми правдами неправдами. Это – плохие клиенты, которые забирают деньги из тех потоков, которые льются от пришедших лопухов. Похоже, в России многие из них переходят на обслуживание в ВТБ-24 или МДМ, где комиссия чуть побольше. Но даже если контора передала клиента на уровень выше (ее доходы от такого клиента становятся минимальными), совсем не ясно, что делает «провайдер» услуги и из каких денег выплачивается выигрыш.
Валютные пары не предполагают получения долгосрочной доходности, трейдинг на валютах это чистая игра. В общем случае, это игра с отрицательным ожиданием, как и в любом казино. Простой пример – на сайте Forex-клуба (Forexclub.org) вывешена статистика, что в марте 2009 года 28% клиентов этой конторы получило прибыль, соответственно 72% получили убыток. Конечно, это не репрезентативная статистика (нужно больше месяцев, важно знать размеры прибылей и убытков, т.е. все распределение).
Заметьте, на фондовом рынке есть понятие систематического риска, бывают периоды (как в марте 2009), когда рынок движется вверх, и подавляющее большинство клиентов выигрывают, бывает наоборот. почти все проигрывают. На Forex, если одна валюта растет, другая должна падать, и систематической компоненты не существует. Если бы игра была честной, то размеры прибыли и убытков большого количества клиентов были бы близки к 50%/50%, следовательно, комиссия (которой как бы нет, но есть спрэд) утянула 22% игроков из прибыльной зоны в убыточную.

Наглое надувательство
Однажды, я слышал истории, что Forex-конторы имеют определенный рычаг в своей программе, потянув за который они могут «высадить» клиента из его позиции. Например, клиент купил доллар против евро по курсу 1.3000 и ждет, что доллар вырастет (то есть будет двигаться 1.29, 1.28, 1.27). Делец из рынка Forex может потянуть за особый рычаг в программе и курс на экране трейдера начнет показывать совсем уж нереальные котировки, например, падать в то время, когда реальный курс растет. В результате клиент потеряет деньги.
Эта история, может быть, и была когда-то правдоподобной, но скорее всего это миф. Клиент может потом, после случившейся потери взглянуть на реальный график и понять, что ему подсунули не тот курс. Источников данных с котировками в интернет навалом.
Технически это возможно сделать, но практически вряд ли Forex-контора захочет получить прямой скандал и прямые обвинения в воровстве. Отъем денег идет по более изящному пути. Клиент не должен понимать, что его обворовывают, у клиента должно оставаться впечатление, что он проиграл деньги сам.
Более реальная история, когда клиенту сообщают, что его удачная сделка не прошла. Купил он доллар против евро, угадал, и получает прибыль. А ему говорят, да, дескать, на экране, да было показано, что купил. Но на самом деле, произошла техническая ошибка и сделка не прошла. И для убедительности могут распечатать лог-файл, из которого заранее была удалена нужная строка.
Предвижу жесткие возражения, что такое невозможно, что «конторы честные». Но неправильно жить как в анекдоте «джентельменам верят на слово - тут карта и поперла»? В любой другой финансовой транзакции, сделке с акциями, облигациями или фьючерсами брокер вам покупает и продает реальные инструменты, а в конечном итоге вам на счет поступают эти бумаги. Контора Forex ничего не ставит и что она делает с деньгами, не ясно.
На любом финансовом рынке бывают скандалы, мошенники, к сожалению, есть везде. Прямо сейчас в США идет расследование по мошеннической пирамиде Берни Мэдоффа. Против обмана и мошеннических сделок на традиционных рынках в любой стране есть законы и механизмы контроля. Но это не касается дельцов Forex, их сделки не выносятся на реальные рынки, контролировать их технически невозможно. На фондом рынке есть контроль комиссий по ценным бумагам (SEC в США, ФСФР в России). Сделки брокера попадают в систему раскрытия информации бирж. Так, в прошлом месяце (март 2009) ФСФР наказала ФИНАМ за подделывание отчетности, чтобы обойти запрет на короткие продажи. На рынке Forex никакого контроля нет, им остается только верить на слово. На этом рынке отсутствует даже теоретическая возможность поймать воров из контор за руку.
Выше мы разбирали, что клиент с большим плечом обречен на неудачу, рано или поздно. Но мошенничество контор простирается дальше. В контору почти всегда приходят люди, которые не чувствуют себя «опытными», им неуютно. Их встречают закаленные «торгами» услужливые люди, предлагающие услугу «доверительного управления». Они могут показывать историю своих сделок, большую прибыльность в прошлом. Бумага все стерпит и написать отчет (даже заверенный за $100 Forex-конторой, это их дополнительная «услуга») не трудно. Так возникают истории типа «дал в управление, случился стоп-лосс». На раз слышал жалобы от людей, которые умудрялись отдавать «в управление» деньги даже без договора. Простой вопрос – как вы отнесетесь к услуге доверительного управления в казино?
Конторы Forex поощряют сетевой маркетинг, им нужен приток новых «лохов» и новых денег, без этого их бизнес не будет работать. Помните, что более 90% клиентов теряют свои деньги в первый год и потери клиентов это прямой доход дельцов. Приток нужно поддерживать, дельцы Forex используют способы сетевого маркетинга – приведи еще клиента и получи вознаграждение.
Это смешно, но есть люди, которые несут, проигрываются и снова приносят деньги. Чтобы человек не понял, что его обманывают и что против него работает закон вероятностей, придумываются отговорки. Например, дельцы могут заявлять, что капитал в $1 тыс. недостаточен для торговли: «с капиталом меньше $50 тыс. на этом рынке торговля будет убыточной». Это лишь отговорка, $50 тыс. тоже будут обречены остаться в кармане дельцов.

Закон и порядок
Самая главная проблема в этом рынке, что он живет вне правового поля. Точнее так, настоящий рынок Forex вполне реален, банки меняют валюты, и в этом нет проблем. Но виртуальный рынок, предлагаемый широкой рознице дельцами, живет в правовом вакууме. В России есть несколько законов о рынке ценных бумаг. Есть указы президента, подзаконные акты ФСФР. Все они устанавливают понятие акции, облигации, производных типа фьючерсов или опционов. Эти законы не идеальны, но работают.
Forex-у закон не писан, российское законодательство (в т.ч. налоговое) ничего не знает про этот рынок. Согласно Гражданскому кодексу, «покупка доллар протиForex: без лоха жизнь плоха (часть 1)в евро» с внесенным «депозитом» в $1 тыс. и плечом 1:100 подпадает только под понятие «сделка типа пари». И это действительно пари, потому что никто не собирается вам покупать реальную валюту. Проблема с Гражданским кодексом следующая – она не подлежит судебной защите, кроме случаев если вы сможете доказать, что вас обманули. Но вот доказать обман будет крайне трудно.
Хорошо понять разницу между конторой Forex и обычным брокером (акции, облигации, фьючерсы и опционы) на примере. Брокер в России должен иметь приличный собственный капитал, чтобы в случае проблем рассчитаться с клиентами. Брокер должен иметь лицензию, должен иметь аттестованный ФСФР персонал, он отчитывается ежеквартально (и некоторые формы - еженедельно). Регулярно проходят проверки по линии ФСФР и саморегулирумой организации НАУФОР (национальная ассоциация участников фондового рынка).
Ничего этого не нужно иметь конторам. Очевидно, они озабочены собственным ничтожным законным статусом, и организовали собственную саморегулируемую организацию – КРОУФР (kroufr.ru). Якобы, туда может жаловаться клиент, которого обманули дельцы. Было бы любопытно увидеть хотя бы один случай, чтобы Forex-контору наказал этот КРОУФР. Мое мнение, - эта контора создана для отвода глаз.
Конечно, не существует лицензирования Forex. Некоторое время на сайте Forex-клуба были выложены их лицензии на проведение азартных игр. Это ближе к действительности. Сейчас лицензию про игры убрали (www.fxclub.org/about_license/) , и все что осталось – лицензия на проведение образовательной деятельности и филькина грамота от КРОУФР.
Есть важный вопрос, существуют ли честные или «правильные» конторы Forex? Нет, не существуют, мне они не известны. Бизнес порочен и построен на обмане. Обман связан с тем, людям сообщают, что они «открыли позицию», на самом деле никакой реальной позиции не существует. Есть ставка на валютный курс. Обман в том, что конторы не представляют собой никакой международный валютный рынок. Реальный рынок Forex существует параллельно, конторы просто берут с него некоторые данные.
В работу на этом рынке вовлечены солидные банки – МДМ и ВТБ (точнее, его дочка ВТБ-24). Эти банки вовлечены в реальные валютообменные операции. Как может быть государственный банк вовлечен в некорректный бизнес? Напомним, что ВТБ получил контору Forex в наследство от «Гута-банка» и у госбанка есть исторические причины. Банк «МДМ» пишет, что первым ввел в оборот маржинальную торговлю на рубле (плечо до 1:50). Пусть так. Но все равно остается вопрос в том, как устроена «кухня» этих банков. Но пока мы этого не знаем, пока нет прозрачности и контроля, остается подозрение, что все это просто обман.
Крупный скандал произошел в 2002 году, когда некая Sovereign group, зарегистрированная, ни где ни-будь, а в Швейцарии, исчезла вместе с деньгами клиентов. Приходилось встечаться с Forex конторами зарегистрированными в Гонконге. Представьте, как вам придется искать деньги в этой юрисдикции.
Если после всего сказанного остается желание торговать на рынке Forex, лучше обращаться в указанные банки, но цена высока – их комиссия (в виде спрэда) примерно в 1.5 раза выше. Положительная сторона в том, что эти банки имеют большой бизнес, и вряд ли пойдут на прямой обман. На самом деле, существуют более прозрачные инструменты – валютные фьючерсы (см., например, www.cmegroup.com/trading/fx/), а также опционы.
Есть еще один вопрос, почему никто не борется с этими конторами? Возможно, не пришло время. Сама услуга торговли на рынке Forex является сравнительно новой, с 1971 развалилась система фиксированных курсов, привязанных к золоту, и возник рынок валют. Некоторые спекулянты, вроде Сороса, действительно играли на этом рынке и под них банки могли создавать удобную платформу для спекуляций. В этом нет ничего плохого. С конца 90-х и начала 2000-х развился Интернет и услуга торговли на Forex попала в массы, но уже в извращенном нереальном виде. Вероятно, правительства разных стран еще не осознали масштабов мошенничества.
На самом деле, некоторые признаки борьбы имеются (см. Википедия: Forex scam, сайт). В США с этим злом борется Комиссия по товарным рынкам (CFTC), на сайте www.forexfraud.com можно найти список контор, которые были наказаны. В России, где еще недавно на уровне закона не существовало понятия фьючерс (было введено указом президента), до рынка Forex просто не дошли руки. Уверен, что дойдут.

• Если вы считаете себя честным человеком, никогда не ходите работать в Forex-ную контору. Это аморальное предприятие, близкое по духу к наперсточникам.
• Никогда не ходите торговать на рынок Forex – лучше сходите в казино. По крайней мере, там больше шансы на выигрыш, вы знаете, что играете в игру с отрицательным мат.ожиданием, и там можно получить эстетическое удовольствие
• Отговаривайте своих знакомых от торговли на Forex. Можно, конечно, занять позицию: если человек лох и достоин того, чтобы его обобрали. Но тогда, почему мы не можем терпеть наперсточников, но даем дорогу другим лохотронщикам. Внесите свой вклад в борьбе с этим злом!

P.S.
Эта статья написана по просьбе дружественной компании. Менее подробные записки о Forex-е мною пишутся с начала 2000-х годов, однажды был опыт длительной переписки статьями с местным представителем Forex-клуба в одном из местных СМИ. Все аргументы противной стороны не убеждают, скорее злят.
Под конец написания этой статьи, был найден замечательный сайт с говорящим названием www.GovnoForex.ru  Беглое знакомство с содержанием некоторых статей показало, что это достойное чтиво для тех, кого не убедила текущая статья.
Comments 
14-Апр-2009 01:50 pm none (UTC)
Спасибо, хорошая статья. Пару вещей по полочкам разложила.
14-Апр-2009 08:06 pm none (UTC) - непонятно зачем столько слов
только для того, чтобы сказать - "не спекулируйте на заёмные средства"?

> Неудача косит и талантливых и бесталанных, такова суть игры.

про мартенгейла и возможность выиграть в орлянку надо расказывать?

> На Forex, если одна валюта растет, другая должна падать, и систематической компоненты не существует.

ну почему же. Наоборот. "верх и низ" одинаковы - это только упрощает анализ.

> По большому счету, то, что рассказывается на этих семинарах является откровенным барахлом

это можно сказать про практически всё в РФ. От эстрады до проджект-менеджмента. Главная претензия к этим курсам - практически нет мани-менджмента. Ну дак судя по горькой судьбе Дерипаски его и некому преподавать.

> $50 тыс. тоже будут обречены остаться в кармане дельцов.

это откровенная ложь. $50тыс позволяют уже на грани возможности обходиться без кредитного плеча и тогда форекс _ничем_ не отличается от фондового рынка, кроме того, что не требуется знать тонкостей в разницах между длинными и короткими позициями. Не заморачиваться на знание особенностей бумаг и контрактов, а сконцентрироваться собственно на спекуляции - то, что непрофессионалу и надо.

> Forex-у закон не писан, российское законодательство

Российские ДЦ работают по принципу заключения пари и там всё вполне чётко с точки зрения Российского законодательства. Не надо ужасов.

> Сейчас лицензию про игры убрали (www.fxclub.org/about_license/) , и все что осталось – лицензия на проведение образовательной деятельности

никто им "просто так" денег не несёт. Подписывается договор в котором чётко и в основном тексте прописывается что-то там про букмерство и тдитп. Никто никого не обманывает.

> Если вы считаете себя честным человеком, никогда не ходите работать в Forex-ную контору. Это аморальное предприятие, близкое по духу к наперсточникам.

и не рекламируйте книгу Павла Астахова в ЖЖ, делая вид, что правда её только что проичитали и она вам понравилась. Это аморально да и просто смешно.

> Никогда не ходите торговать на рынок Forex – лучше сходите в казино. По крайней мере, там больше шансы на выигрыш

Это кому как нравится. Строго говоря, для человека с улицы с 1000-й долларов утверждение верно - и там и там нужно уметь управлять капиталом (увеличение ставки по мере выигрыша в казино рано или поздно снесёт все деньги на первой же неудаче, точно также, как на форексе, как говорит Хапуга, сколько бы не было выигрышей, рано или поздно будет проигрыш, который из-за плеча снесёт весь капитал - ну дак ты не увеличивай, а уменьшай - по крайней мере при своих останешься). Но и в этом случае форекс всё таки можно дома в кресле а не тащиться к сомнительным лицам.

14-Апр-2009 01:52 pm none (UTC)
спасибо, все очень доходчиво изложено.

я чувствовал, по стилю рекламных материалов, что это разновидность "развода", но логически не понимал, как именно. теперь мне понятно.
14-Апр-2009 08:10 pm none (UTC)
сможете сказать в двух-трёх предложениях?
14-Апр-2009 01:57 pm none (UTC)
Спасибо за статью.
14-Апр-2009 02:10 pm none (UTC)
Интересная статья.
Не буду препираться по поводу слишком упрощенного описания банковского трейдинга, сразу к сути.
На мой взгляд, у Вас принципиальная логическая ошибка. Вы пытаетесь доказать, что проигрыш игрока неизбежен исходя из движений рынка. Но этого не может быть! Представьте себе, что Вы знаете позиции человека с тысячей долларов. И Ваше утверждение о том, что он проиграет тысячу, равнозначно утверждению, что имея миллиард, можно заработать миллиард, открывшись в противоположную сторону! Тогда золотой ключик у Вас в кармане, теперь Вы знаете, как выиграть :)
Мне очень понравилось, что Вы говорите о вероятности, монетке и матожидании. И о спрэдах с комиссиями говорите. Осталось перебросить последний мостик. Спрэды и комиссии, а не колебания рынка выводят на проигрыш! Именно они играют роль того самого "зеро" на форексе! И именно поэтому клиенты контор обречены с точки зрения теории вероятности. А хозяева - на прибыль, аналогичную прибыли казино. Я бы не называл это жульничеством (если, конечно, хозяева не мухлюют). Скорее, просто разновидность игры с отрицательным матожиданием.
Что меня тоже бесит - это реклама контор, говорящая о возможности ЗАРАБОТАТЬ. Здесь с Вами согласен.
А вот орлянка все же не при чем, если только монета на ребро не встанет с потерей ставок всеми игроками. Или игрок конторы не поставит себе задачей разорение Голдмана.

14-Апр-2009 02:41 pm none (UTC)
>>Спрэды и комиссии, а не колебания рынка выводят на проигрыш! Именно они играют роль того самого "зеро" на форексе!

ерунда.
"зеро" на рулетке (при ставке на красное или черное) = открытию в другую сторону.
спред (или комиссия) не означает автоматического открытия против движения.
более того, на малых ТФ на форексе большая волатильность, спред в 2 пипса - это мелочь при движениях, хотя бы часового масштаба.
(хотя обламывает...с этим не спорю).
14-Апр-2009 02:13 pm none (UTC)
То, что Вы делаете правильное дело - неоспоримо. Но вот такие откровенные подтасовки скорее портят впечатление от статьи. Кажется, что Вы просто на них сильно за что-то злитесь... Вы что-то предполагаете, и их этого что-то выводите - выглядит совершенно дико.
=======
Предположим, что 99% людей проигрываются на Forex. Все цифры здесь условные и приводятся только для наглядности, поскольку точной статистики нет. Остается 1% успешных, которыми вы ходите стать. Из них 0.5% - это обманщики, которые должны быть добавлены к числу неудачников и их общее количество проигравшихся должно быть 99.5%. Мы поделим (условно) оставшиеся 0.5% людей на две неравные части. Предположим, что большая 0.45% - это те, кого еще не коснулась неудача, это временно успешные игроки, обреченные на проигрыш. И остаются таинственные 0.05% успешных трейдеров.
=======
14-Апр-2009 03:00 pm none (UTC)
Давайте поменяем, коли не нравится. Допустим, про 90% проигшавшихся за первый год товарищи говорят сами.

Я экстраполировал на три года и вышел ближе к 99%.

Поменяйте на 90%, 1% обманщиков, 1% еще не проигравшихся и 8% успешных трейдеров. Не суть.

Злится мне как-то не зачем. Я боролся с ними в 2002-2003 году и потом забросил. Вот только сейчас вспомнил. Как конкурентов не воспринимаю. Простое зло, типа подстав на дорогах.

Уверяю, я мог бы написать куда жестче.
14-Апр-2009 02:38 pm none (UTC)
всё прочитать не смог, т.к. изначально увидел тенденциозность.

губят плечи.
независимо от того, где они..на форексе, на фортсе, или у дерипаски в обязательствах.
про лот 100 000 - подтасовка..торговать можно 0.1 лота, а форекс-клуб дает 0.01 лота.

проблема не в форексе - проблема в дурном ММ.

всё остальное - страшилки для малышей.
уже неоднократно обламывал такие статьи у себя в жж..
14-Апр-2009 03:00 pm none (UTC)
А можете уточнить тезис "губят плечи"?
14-Апр-2009 03:18 pm none (UTC)
Правильная статья :)
И она такая не первая, но суть лохотрона раскрыта правильно - если взять и почитать договор, который они дают на подпись, то там сразу видна схема обычного тотализатора...
14-Апр-2009 03:32 pm none (UTC)
Наверное, статья не первая. Кода увидел сайт говнофорекс понял, что все уже давно известно. Но мысли о ФОРЕКСе больше мои, это не плагиат. Воевал с ними в прессе в начале 2000-х на местном уровне да забросил, тогда это было в новинку.
14-Апр-2009 03:46 pm none (UTC)
Отлично! Спасибо!

Обидно только, что я собирался и уже местами начал свою статью писать про форекс-лохотрон, но после такого смысла что-то свое выдумывать уже нет. :)
14-Апр-2009 03:50 pm none (UTC)
Мне тоже было обидно когда увидел сайт говнофорекс.ру, когда дописывал статью. Я Вас понимаю :)
14-Апр-2009 03:47 pm none (UTC)
Спасибо, хорошая статья. Пробовал играть несколько дней на Forex Club на виртуальном счете, в принципе с Вашими выводами согласен, все-таки математический бэкграунд имеется ;-) В первый же день понял, что использовать плечо больше, чем 1:10 или 1:20 - верный путь к разорению. Но вероятность выигрыша, если использовать несколько методов тех анализа одновременно, все-таки будет повыше, чем просто в обычной лотерее, просто надо это ясно понимать, и не нести туда больше денег, чем теоретически можно потратить на лотерейные билеты или казино ;-)
Насчет монет, кстати, вот эта пара статей в вики будет поинтереснее:
http://en.wikipedia.org/wiki/Random_walk
http://en.wikipedia.org/wiki/Random_Walk_Hypothesis.
14-Апр-2009 03:54 pm none (UTC)
Писал грант про эффективность цен акций и немного знаком со случайным блужданием. только я плохой математик, хотя знаю слова типа "мартингал" и "супрамартингал" :) Как я понимаю, это случайное движение со сносом.
14-Апр-2009 04:04 pm none (UTC)
Ключевой момент этого по-моему то, что "Никаких сделок с их деньгами не предполагается. ".

А уж сам форекс плох большой волатильностью и очень малой предсказуемостью на горизонтах меньше нескольких лет. Да, на горизонтах типа несколько месяцев может показаться "тех анализ" что-то может. До первого жесткого реверсала, который этот тех анализ никак не поможет отловить.
14-Апр-2009 04:18 pm none (UTC)
Тоже позиция про тех анализ. "Может показаться", это я разделаю. Многим кажется.
14-Апр-2009 04:06 pm none (UTC)
Отлично написано.Меня слова,"играть на бирже" злят.Тяжелее этой работы у меня не было.Народ мечтает о бесплатном сыре потому,что финансовая безграмотность тотальная.Биржу,и форекс считает способом добычи легких денег.А их там нет)
14-Апр-2009 04:19 pm none (UTC)
Меня просто бесят книжки типа "Как играть и выигрывать на бирже".
14-Апр-2009 04:12 pm none (UTC)
А почему вы решили что сделки от форекс контор не уходят наверх в банки?
Точно так же как мелкие конторы агрегируют сделки своих клиентов и передают их крупным форекс конторам, крупные форекс конторы агрегируют сделки мелких контор и клиентов и при необходимости передают дальше маркет мейкерам.
14-Апр-2009 04:25 pm none (UTC)
Потому, что я разговаривал с теми кто работал в подобных конторах. И они мне это рассказывали - передается наверх минимум клиентов и денег.
14-Апр-2009 04:30 pm none (UTC)
ИМХО, немного поверхностное изложение, но наверно именно такая форма удачна для восприятия целевой аудиторией.
Вы забыли проанализировать воздействие так называемых "свопов"( или как их там еще могут называть ушлые форексные конторы?),хотя и упомянули эту тему в примере реальной торговли валютой. Типичные "свопы" (переходы через ночь) позиции - убьют любою позу при неудачном выборе направления, а при удачном ничего не дадут, в отличие от реального рынка forex.
И еще, уже неоднократно встречал у вас упоминание о том, что вы не "верите" в теханализ. До кучи выскажусь на эту тему, без намерения вызвать дискуссию или переубедить. Вы просто не разобрались с вопросом, на мой взгляд. Если под теханализом понимать совокупность толстых книжек испещренных графиками с кривыми - то скорее соглашусь, от изучения всей этой белиберды толку мало. Однако основные принципы очень неплохо работают, просто надо отсеять лишнее. Реально работающий теханализ это - построение трендов, месколько мунинг эвереджей (скользящих средних) и Фибоначчи (без излишеств). Все остальное практически только замыливает ситуацию. Я не только уже 13 лет использую ТА (вполне успешно) но и имею опыт передачи этого знания. Так что это вполне рабочий инструмент.
15-Апр-2009 05:20 am none (UTC)
Поверхностно, так поверхностно. Не разу на форексе не торговал. не тянет. Это примерно также как можно, наверное, писать про героин не разу его не пробовав. Зато если попробуешь, то сможешь писать глубоко :), включив личные переживания.

Про свопы в комментах писал. Они какие-то непредсказуемые, как я понял.

Про теханализ - вопрос в дефинициях. Я использую крайне простое определение. Если Вы смотрите и анализируете только на цену, чтобы бы с ней не делали, это тех.анализ. Можете фибоначу, можете количественные методы и раскладывать в ряд фурье, можете тренды. Не важно.
Фундаментальный анализ (если мы говорим про акции), это если вы открываете финансовый отчет компании, чтобы с ним не делали. Считали мультипликаторы, строили модели или просто на глаз сопоставляли прибыль на акцию с ценой акции.
Мне комфортнее заглядывать под капот машины, чем смотреть на ее след (фигурально выражаясь). Вам -наоборот. Противоречий особно нет, каждый выбирает по себе. Спорить и убеждать не буду, как показывает мой опыт, это бесполезно и даже вредно.
14-Апр-2009 04:55 pm none (UTC)
Из математического хорошо подана тема "зеро"(отрицательное матожидание в итоге, как в казино), тема выигрышности игрока с бОльшим запасом фишек.

А как ответить(разубедить, возразить) на такую тему:
Человек ждёт больших движений рынка(например, важная новость) и присоединяется к ним, подтягивая на некотором расстоянии стоп-лосс за прибыльным движением.
Игра отлична от монетки тем, что убыток здесь фиксирован(убыточный стоп-лосс если движение не угадано), а вот прибыль может быть на всё "сильное движение".
Это монетка у которой проигрыш 1 доллар, а выигрыш 10 - и это уже другая игра.

Вот хорошо бы эту тему ещё включить в разбор полётов.
14-Апр-2009 07:42 pm none (UTC)
Скорее всего, Вас застоплоссят по цене существенно хуже, чем Вы планировали, если новость против Вас. Брокер ведь Ваш ордер на рынке исполняет. Если цена есть, он стоплоссит. Если Ваше предположение о волатильности верно, то Вы выигрываете или проигрываете аналогичную сумму, но в случае проигрыша - на пару с тем, о кого Вас застоплоссили.

Подобная стратегия возможна и без позиции - просто два стоплоссовых ордера в разные стороны в расчете на пробитие. Только не удивляйтесь, если исполнятся оба :)
14-Апр-2009 04:59 pm none (UTC)
один момент добавлю , я гоняю в метатрейдере от Альпари
в основном он для анализа индексов и нефти , но и поторговать там можно , баловство вроде как , так вот с момента открытия демо счёта я увеличил его в 3 раза , причем особо не парясь , там огромные плечи , даже на ТА слабо заморачиваешься, видимо в таких демо счетах , действует другая система типа демо клиент всегда выирывает
14-Апр-2009 05:07 pm none (UTC)
А попробуй открыть реальный счет. Как правило, на демо-счете все крутые и делают деньги - только шум стоит. Форексниками нужны клиенты, вот они и заманивают их через прибыли на демо-счетах. Демо - это демо, а реальный счет - это уже совсем другое.
14-Апр-2009 06:04 pm none (UTC)
Огромное спаисбо! Пояснили причины интуитивной неприязни к "клубам".
14-Апр-2009 07:39 pm none (UTC) - SaxoBank
Это тоже "левая" контора , только датская ? Или всё же честный инвестиционный банк ? Кто-нибудь сталкивался с ними ?
Спасибо .
14-Апр-2009 06:50 pm none (UTC)
Отличная статья. Очень правильные доводы. Я сама регулярно отговариваю коллег и знакомых от "попробовать свои силы на Forex". Один из основных их доводов в его пользу - это просто и понятно, а с акциями, мол целая проблема разобраться. Сомневающимся можно еще обратиться в любую контору, которая на открытие "Forex брокеров" лицензии продает, все честно объяснят, расскажут ))
14-Апр-2009 06:58 pm none (UTC)
Не смог дочитать до конца. Просто сами аргументы слишком натянуты, в реальности на валютном рынке и вокруг него всё происходит иначе, даже у нас.

На мой взгляд, Форекс действительно не место, где можно обогатиться среднему человеку. Скорее это самое подходящее место, чтобы потерять всё что имеешь. Это так вовсе не потому, что форекс-конторы играют нечестно и жульничают. Конечно же, речь не идет об откровенных мошенниках - их везде хватает, например, в Швейцарии их точно больше, чем в России. Но и, в конце концов, есть очень хорошие форекс-брокеры с отличной репутацией. Дальше еще шесть абзацев :)

15-Апр-2009 06:06 am none (UTC)
Зато я смог дочитать до конца :)
Спасибо за это мнение, но оно не противоречит тому, что хотел сказать.
Трейдером на рынке форекс быть можно. Сорос не дух бестелесный.

Я против того, как этот рынок работает в России и не только. Вот у нас на форуме терон.ру (пермский) написано, что местное отделение уважаемой конторы альпари берет за вывод денег со счета 7%. У меня кроме матерных слов других нет. Этот бизнес нечестный в РФ en masse

И свою цель вижу в том, чтобы уменьшить поток лохов.
14-Апр-2009 09:15 pm none (UTC)
Слишком большой материал. Прочитал по диагонали.
Не совсем понял: пафос статьи направлен против форексных кухонь или против форекса как такового? Не понял, потому что все намешано как в винигрете - теханализ, форварды, фьючерсы, игра с нулевой суммой, орлянка, плечи, мошенники ... по-моему автор не смог определиться в главном - что же здесь главное?
По-моему главное - это правовая нечистоплотность форексных контор, поэтому я давным давно отрезал для себя путь туда.
Сейчас на ФОРТСе налаживается биржевой форекс. Против него есть возражения?
Про теханализ я на семинарах так говорю: первым-наперво надо ответить для себя на фундаментальный вопрос фондового рынка: цены изменяются случайным образом или в их колебаниях могут быть (хотя бы на короткое время!) закономерности? Если ответ - цены изменяются случайно, то теханализ можно выкинуть на помойку. Если ответ - в ценах можно найти закономерности, то теханализ полезен. Тут еще важно уточнить - что имеется ввиду под теханализом?
Например, всю ту квазинаучную экономическую статистику, которую обрабатывает автор этого ЖЖ, тоже можно назвать "теханализом" :))) гыгыгы ... ну то есть, это по-другому называется "фундаментальный анализ", но суть абсолютно та же, что и в теханализе - это статистическая обработка ряда данных, создание математической модели будущего на основе исторических рядов данных. Ну и чем, скажите мне, какой-нибудь стохастик отличается от DCF???!!! гыгыгыгы :))))
На мой взгляд ничем. Одна и та же хиромантия :)))) гыгыгы (авторство не моё).
Если б фунд.анализ работал, то не было б никакого кризиса, ибо "экономисты" вовремя его бы предсказали бы и дали бы рецепты, как выйти быстро из пыли и шума. Однако ж даже кругманам-стиглицам и пр. это не под силу, что уж говорить об менее софистикейтед пиплах.
Тем не менее, я знаю людей, систематически зарабатывающих на фондовом рынке (не форексе!), в том числе и заработавших на последнем крахе, которые успешно пользуются статистическими методами - называйте это теханализом, если хотите.
В общем, пафос против форексных контор я разделяю - воры они! - а вот насчет остального ... я бы не был столь категоричен.
14-Апр-2009 09:17 pm none (UTC)
>>>Для начала предлагаю подумать о рынке валют следующим образом – это игра с нулевым суммарным результатом. Одни выигрывают, другие проигрывают, а в сумме соблюдается баланс (на самом деле есть комиссия, об этом позже).

Ещё одно заблуждение, например экспортер продал йены за доллары по курсу "Х" через месяц курс вырос до "Х+10%", он потерял или выиграл? Вы купили евро за доллары по 1.6 и на них купили дом в Испании, евро упал до 1.3... Валютный рынок - это не только спекулянты, даже не столько, сколько финансовые и товарные потоки.

>>>Случайность может играть и в другую сторону – пусть ваш знакомый систематически много зарабатывает на рынке Forex и не разу не обанкротился за жизнь. Тут у меня возникает вопрос – может быть еще не пришло его время, просто пока его еще не ударила неудача?

Под эту теорию можно подогнать любой бизнес, он не обанкротился только потому, что ещё не пришло его время.

>>>Итак, в наших условных расчетах, только 1 из 2000 имеет шансы стать успешным трейдером на рынке Forex. Подумайте об этом, когда соберетесь торговать на нем.

А теперь можно подумать сколько в мире вообще успешных людей и окажется, что соотношение будет близким в любом бизнесе. Мир построен так, что большинство всегда проигрывает (или является неудачниками), иначе не было бы ни бедных ни богатых.

>>>Тогда, 3 пипса дадут вам потери 0.003/1.3100=0.023%. Эта цифра уже сопоставима с комиссией, которую устанавливают брокерские компании в РФ для своих лучших клиентов (правда комиссия на акциях берется в обе стороны, при покупке и продаже, а также есть спрэд, не суть).
Казалось бы, 0.023% - это не много? Но сопоставьте со своим капиталом – вы принесли всего $1 тыс. и с каждого закрытого трейда Forex-контора возьмет 0.023%*$100 тыс. = $23 или 2.3% от того, что Вы принесли.

Опять в пример берётся вариант с максимальным плечом, ни один вменяемый трейдер не будет использовать плечо 100, нормальным считается плечо 10-15, что при волатильности 1-2% в день ничем не отличается от того же фондового, где дневная волатильность колебаний больше, а плечо меньше.

>>>Однажды, я слышал истории, что Forex-конторы имеют определенный рычаг в своей программе, потянув за который они могут «высадить» клиента

Такое было лет 10 назад - дикий форекс, ни одна серьёзная контора так не сделает сейчас.

>>>Более реальная история, когда клиенту сообщают, что его удачная сделка не прошла.

малореальная ситуация для серьёзных контор )))

>>>Хорошо понять разницу между конторой Forex и обычным брокером (акции, облигации, фьючерсы и опционы) на примере. Брокер в России должен иметь приличный собственный капитал, чтобы в случае проблем рассчитаться с клиентами. Брокер должен иметь лицензию, должен иметь аттестованный ФСФР персонал, он отчитывается ежеквартально (и некоторые формы - еженедельно). Регулярно проходят проверки по линии ФСФР и саморегулирумой организации НАУФОР (национальная ассоциация участников фондового рынка).

Все крупные форекс-конторы регулируются FSA или NFA, зарегистрированы в CFTC, так что какой там ФСФР )))

>>>Но виртуальный рынок, предлагаемый широкой рознице дельцами, живет в правовом вакууме.

как Вы тогда объясните тот простой факт, что http://www.dbfx.com/ дойче также предоставляет розничный форекс. Вакуум есть в российском законодательстве, но не на рынке форекс и это не нужно путать.

В статье много общих выводов, сделанных на основе частностей.
17-Апр-2009 05:54 pm none (UTC)
Спасибо за развернутую критику.
FSA, NFA, CFTC, DBFX отлично, но нас касается мало. Это за рубежом. Американский и бритайнский закон в России не действует, увы. Говорят, туда можно жаловаться, и якобы это может помочь, но это пока разговоры. Вот бы пример подобного.
Если торгуете через ДБ или, пусть, ВТБ, я думаю, об "инфраструктурных рисках" можно почти не думать, но то не относится к Форекс-клубу и собратьям. Поскольку я не знаю, чем поможет членство некой компании с одинаковым именем ФК в американском СРО (только написанным латиницей) и торговлей в России.

Вряд ли я буду подписывать договор с американской структурой, не так ли?
Так, что стремную ФСФР пока не переплюнули.

Не все конторы являются намеренными обманщиками. и реальный рынок форекс существует. Но и у вас есть подмена понятий - в России не предлагают торговать на форекс, ибо торговли как таковой нет. А предлагают делать ставки на основании некоторых данных с рынка форекс, подпорченных, добавим, неким спрэдом, который может быть довольно большим, если возникнет такое желание.

так что "тот" и "этот" форекс не надо тоже путать :)
15-Апр-2009 08:36 am none (UTC)
1. Я так и не понял куда направлен пафос - сама по себе статья неплохая, но повторяет общеизвестные факты!

2. Какие мысли по поводу Фортса и тамошней валютной торговли?

3. Если не ТА, то что?
16-Апр-2009 09:23 am none (UTC)
1. Наверное, повторяет. Только я не читал общеизвестные статьи про ФОРЕКС, честно. Под конец торгов нашел этот сайт с неприличным названием и просмотрел пару статей.

Поэтому практически все от себя, что думаю. Пафос лишь потому, что раздражают они меня своей рекламой. Немного, не настолько чтобы я войну вел. Сказал раз и будет, следующий раз, может лет через 5 вспомню, как и в этот раз было.

2. Фортс предполагает гораздо меньше возможностей, чтобы тебе не заплатили. Бывают приколы с налогами, конечно, тоже законодательство недоделанное. Валютная торговля там вполне нормальная.

Как противник спекуляций (не воинстсвующий!), особенно на плечах, ФОРТС недолюбливаю. Знаете, наверное, позицию Баффета с требованием запретить деривативы. Я до такого не дошел, но что-то в этом есть.

3. Если не ТА, то не знаю что. С ФА по быстрому не наторгуешь, это ясно. Да и в длинную залететь можно.
Пусть будет ТА. Во-первых, может случится так, что ТА может работать, мое неприятие это еще не все. Во-вторых, похоже, люди находят в нем утешение, способ немного рассеять мрак неопределенности вокруг будущего. Типа опиум для народа, снимающий нервное истощение :) В терапевтических целях нормально.
15-Апр-2009 11:13 am none (UTC) - В принципе я согласен
что хишну спекулацию надо остоновить, а розничная надо ограничить и регулировать. И не тольkо валютную.

Но. В стате Вы полностю пропустили психологический момент, в которого самое важное отошение k риска. Правда , коментарии дают достаточно иллюстрации и я б надеялся, что он будет добавлен. Ешо для валют политические фактори чрезвичайно важни, к сожалению, а большинства людей остается желать куда больше по отношении политического анализа.

и да, я не совсем уверен, что Ви представляете себе достаточно хорошо характер такого относительного инструмента как валутная пара. На примере:
Заметьте, на фондовом рынке есть понятие систематического риска, бывают периоды (как в марте 2009), когда рынок движется вверх, и подавляющее большинство клиентов выигрывают, бывает наоборот. почти все проигрывают. На Forex, если одна валюта растет, другая должна падать, и систематической компоненты не существует. Нету здесь 'должа', ето 'или', а не 'и': чтоб пара двигалась, достаточно двигаться одной валутой. Далее одна пара недостаточна, они идут тройками . и наконец, системний риск вполне есть - иначе не было бы феномена 'валютних домохозяек' )
16-Апр-2009 08:17 am none (UTC) - Re: В принципе я согласен
Я так-то противник спекуляций. Всех, включая фьючерсы. но осознаю так же, что спекулянты дают рынкам ликвидность.
Если бы все были как У.Баффет, купил в 70-м кокаколу и не продает, то и спрэды были бы широкие и обороты низкие.

Спекулянты - это пушечное мясо рынка. Они должно не живут, часто банротятся. Зато без них рынок был бы скучным.
А в спекулянты идут, видимо, по психологическим причинам. В казино люди идут тоже зная, что их матожидание отрицательное. Государство ограничивает распространение казино. И должно, по логике, сделать тоже с Форексом.
15-Апр-2009 12:07 pm none (UTC)
Так, у меня только один вопрос: как организовать свою Форекс-контору? :)
16-Апр-2009 08:06 am none (UTC)
Не очень сложно, у нас работала одна тетушка, ушла с фондового рынка и организовала 1) форексную контору 2) кредитный кооператив.

И нормально так на этом нажилась. Не очень слежу за ней, недавно видел по телику, и теперь она где-то при администрации области.
15-Апр-2009 02:30 pm none (UTC)
Спасибо за статью.
Очень полезно и познавательно.
Судя по комментариям никто особо не спорит с тем, что форекс-конторы являются разводиловом. На мой взгляд это очень важный показатель.
В итоге можно даже составить рекомендации для тех, кто все-таки решит играть: малое плечо, играть только на свободные деньги, играть не через "конторы" а через втб-24 или мдм и, конечно же, учить матчасть :)))
Но лучше, конечно, вообще не играть. Потому что для освоения методов анализа рынка нужны такие мозги, что с их наличием можно без проблем работать в менее рискованных сферах и зарабатывать очень хорошие деньги (имхо)
15-Апр-2009 03:14 pm none (UTC)
У меня, к сожалению, нет много времени, чтобы полностью прокомментировать обе части.
Прежде всего я несколько разочарован. Ваш журнал мне казался интересным, пока вы теоретизировали. То, что эта статья - заказуха - надо было написать сразу, в начале, большими буквами в загаловке. А не вот это низкопробное.
К счастью, нашлись умные открытые люди, которые указали на ваши ошибки. Банальная недалекая подмена понятий "плохой рынок Форекс <-> плохой брокер"; эти плечи, о которых уже все кому не лень пишут, что они ДО 1:100; в нормальных местах учат нормальному манименеджменту, и никто вам не говорит, что использование маржи в 1% - это нормально, мол, дерзайте; на ФОРТСе по usdrur плечо не сотое, но тоже убийственное, почему-то вы об этом не написали; крупные участники выводят совокупную/перекошенную позицию на рынок как правило через аффилированные банки; в конце концов, найдите мне хоть одну проблемную ситуацию с выводом денег из того же форекс-клуба или Саксо. И т.д. и т.п. Навскидку. Подтасовка/выставление_в_нужном_свете фактов, претензионность и т.д.
Вообще, заметил, что по отношению к форексу можно судить об открытости (open-minded) человека. А то, что делаете вы (надеюсь, что ошибаюсь, но об этом позже) - это твердолобость. Давно заметил, что средний успешный трейдер на FX куда более грамотный, нежели на фонде.
Кстати, вы почему-то не вспомнили, что у *брокеров* (настояяяящих) есть такая штука, как cfd.

Я надеюсь, что ошибаюсь в Вас) Ибо есть два варианта:
- вы не совсем понимаете, о чем пишите (это, конечно, плохо, но простительно)
- вы достаточно умный человек, чтобы грамотно выставить факты в нужном свете (а вот это уже реально плохо)

Вас же люди слушают. Спасибо вон говорят.

Это если вкратце.

И напоследок. Упоминание каких-то там говнофорексов, делает вашу статью таким же, уж извините, не от меня зависит, говном.

Я торгую в том числе на FX, (пока) через популярного российского "брокера". Результат работы за прошлый год - 60% при рисках от 1 до 5 %K. За этот год на данный момент - 20 при тех же условиях. Торговля на Daily, исключительно, кстати, по технике. Хотя у меня банковское образование и я *чуть* (действительно. всегда есть куда развиваться дальше) больше обывателей знаю об устройстве и специфике этого необычного и самого лучшего рынка в мире.
Так что привет ;)

P.S. Да, хваленый великий и серьезный, настоящий Дойче - дает ритейловый форекс. Платформа у них, кстати (смотрел) полное вот это, как упомянутый сайт. Минимальный лот - 10.000. Прям как в каком-нибудь Фибо-форексе (непрезентабельнее ничего не вспомнил. хотя ругать не буду - ниче не знаю). И плечо у Дойче, представляете?! 1:100! Правда для сурьезности минимум 5000 просят. Но мы-то с вами понимаем, что на таких деньгах "ни о каком реальном Валютном Рынке" речи не может идти? :)))
15-Апр-2009 05:13 pm none (UTC)
Зря вы так. Посмотрите на заключение статьи.
• Если вы считаете себя честным человеком, никогда не ходите работать в Forex-ную контору. Это аморальное предприятие, близкое по духу к наперсточникам.
И так далее....

Статья не заказушная, это очевидно. Хапуга написал то что думает, находясь на позиции инвестора, который покупает и держит акции - долю в компании. Мы тут все может выдвинуть 1000 аргументов против такой подачи материала с точки зрения профессионала, я их сам выше выдвигал.
Но общественная польза от таких статей есть. Азартные игры в религиях считаются греховным делом. Наверное потому что когда дрожат руки от алчности, чел теряет рассудок. Вы никогда не видели, как из игровых клубов кто-то вытаскивает своего проигравшегося друга/родственника? Вид не из приятных.
Отрицательный посыл статьи и заключения в первую очередь связан с тем, что бизнес ну скажем, и вправду грязноват.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>

Реклама

Настроить
This page was loaded Дек 28 2009, 3:44 pm GMT.